原題目：高端訪談｜專訪埃塞俄比亞前總統穆拉圖
從公派留先生到一國總統
他與中國有著如何的巧妙緣分
見證中國的改造開放
感觸感染以國民為中間的成長理念
他若何鑒戒中國經歷晉陞本國經濟
埃塞俄比亞前總統穆拉圖·特肖梅接收《高端訪談》獨家專訪
追蹤關心國際核心，洞察世界風云。明天我們要對話的是一位來自非洲的老伴侶。他已經在中國肄業十余年，取得了北京年夜學的博包養網士學位。學成回國之后，他與中國的不解之緣并沒有中止。2013年，在高票被選總統之后，他將中國作為第一個出訪的國度。他就是埃塞俄比亞前總統穆拉圖·特肖梅。對于中國，他有著如何的深摯感情？他以為中國的成長形式為其他國度供給了如何的鑒戒意義？又打算若何續寫與中國的不解之緣呢？明天，我們一路在對話中尋覓謎底。
鄒韻：特肖梅博士，很幸運約請您離開《高端訪談》。您把中國稱為“第二家鄉”，您之前在中國粹習了十多年。每次回到中國，您都有如何的感觸感染呢？
穆拉圖·特肖梅：每次我離開中國，無論什么時辰回來，感到都像是回到了本身的老家一樣。中國事我的“第二家鄉”，它留給我的烙印很深，特殊是我先生時期那些年。我記得我的教員、同窗，還有我的中國室友。那時我有一個中國同窗做室友，他輔助我晉陞中文程度，我們在日常生涯和進修中互幫合作。一切這些我都記得。當然我也記適當時北京的樣子，北京年夜學周邊的風景。1包養976年我來北京時，北京有著和此刻分歧的風采。從1976年到2023年，當我回想時，曾經曩昔40多年，快要50年了。你可以想象我的黌舍、我的年夜學產生了多么年夜的變更。
1976年，高中結業的穆拉圖以埃塞俄比亞公派留先生的成分離開中國粹習。
埃塞俄比亞前總統 穆拉圖·特肖梅：那是一個當局的獎學金項目，那時取得這個機遇是很不不難的。在幾千個埃塞俄比亞的高中結業生中，只提拔了5小我餐與加入這個留學項目，那是我第一次出國。
北京說話學院是北京說話年夜學的前身，穆拉圖在中國肄業的第一站即是在這里進修中文。
鄒韻：特肖梅博士，我們想給您看個工具。不了解您能否還記得，這是您在北語的學籍卡。
穆拉圖·特肖梅：是的，讓我了解一下狀況。1976年嘛，北京說話學包養院。
鄒韻：您在北語和北年夜總共進修了十多年，所以我們一位特殊的伴侶為您預備了一個驚喜。您還記得她、還能認出她嗎？
穆拉圖·特肖梅：她是我的中文教員，王教員。
鄒韻：是的，王教員。她托我們向您傳達祝願。
王教員：記得你1976年來中國粹習，並且第一個就到了我的班，我記得你很是當真，求知若渴，老是學。並且我從你的眼神和你的臉色來看，你似乎不是只為本身進修，似乎有一種為內陸進修的那種幹勁。我記得你跟我說過，你說我未來要好勤學習，我歸去要扶植我們的國度，把我們的國度也扶植得越來越好。那時辰你就有這個志向，你有這么年夜的理想，所以你后來當了總統，這是必定的，你做得很好。
穆拉圖·特肖梅：王教員對我特殊嚴厲。我們剛開端學中文包養網的時辰，第一周天天要記20個漢字，第二周增添到天天30個，第三周增添到天天50個。記不住的話，王教員就不讓我走。我不是埋怨。王教員對我看護有加，像母親，像年夜姐姐。但她嚴厲起來，盡不留情，“你們不克不及分開教室”，我們都得聽她的。
鄒韻：我們傳聞您那時中文很流暢。
穆拉圖·包養特肖梅：都是王教員的功績。
鄒韻：多虧了王教員。此刻您還記得幾多中文呢？
穆拉圖·特肖梅包養：能說一點。
鄒韻：您還可以說一點中文。
穆拉圖·特肖梅：可以，可以。特殊是我在北京年夜學的時辰，有時辰我給我的同窗打德律風，他家里的人接德律風的時辰說，“你是誰？”有的時辰我說我是小王，或許是小包養李，他們聽不出是本國人仍是中國人。阿誰時辰是那樣。
鄒韻：那時辰您必定很自豪吧？
穆拉圖·特肖梅：有一點。
1977年，穆拉圖進進北京年夜學哲學系進修，并于1982年獲學士學位。1985年至1991年，穆拉圖在北年夜國際政治系持續進修，先后取得碩士包養學位和博士學位。
鄒韻：就像王教員說的，您在很年青的時辰就有大志和遠見，想讓您的內陸埃塞俄比亞變得更好。那么您以為在中國粹到的最主要的是什么包養？那段經過的事況對您的政治意志或治國思惟有什么影包養響，或許說是若何影響的呢？
穆拉圖·特肖梅：周遭的狀況塑造人。高中結業后我離開中國上年夜學，機會正好。那時我的思惟開放，可以接收任何事物，無論是好的仍是壞的。榮幸的是，我學到的是很好的一課。我會開端想我能為社會做些什么。真的，是我所處的周遭的狀況輔助了我、塑造了我，讓我能辦事于我的國度。所以我要感激北京說話學院和北京年夜學。
鄒韻：這些美妙舊時間中您最悼念什么？
穆拉圖·特肖梅：悼念一切，一切我都很悼念。和伴侶們踢足球、出往玩、社交。我們的芳華時間真的很美妙。可是我們此刻無法重復這一切了，沒法重來一遍。
鄒韻：這就是為什么它很可貴，由於這就是平生中唯一無二的經過的事況。
穆拉圖·特肖梅：是的。我20多歲時有過很是美妙的黃金時間，雖是舊時間，但不論如何，我很愛好那段日子。我跟同窗一路（踢）足球，我特殊愛好踢足球。我們在北年夜有個足球隊，跟清華年夜學一路競賽，或許是國民年夜學，我們四周的那一些年夜學。那些我特殊愛好。
鄒韻：您是踢球場上的哪個地位？
穆拉圖·特包養網肖梅：前衛（鋒）。
鄒韻：那您跑得應當很是快。
穆拉圖·特肖梅：對，我踢球，射門是比擬好。
鄒韻：您在中國前前后后加起來任務生涯有十多年的時光，（穆拉圖：有。）您最愛中國文明或許中國國民的什么呢？
穆拉圖·特肖梅：說真話，中國的什么都愛好。
鄒韻：您有沒有最愛好的中國美食？
穆拉圖·特肖梅：我特殊愛好阿誰宮保雞丁，由於阿誰有一點辣，四川菜包養網的那種，由於跟埃塞俄比亞的口胃是差未幾的。
1991年，學成回國的穆拉圖以參贊銜進進埃塞俄比亞交際部。此后，他擔負過埃塞俄比亞農業部長、議會聯邦院議長，以及駐中國、japan(日本)、土耳其、阿塞拜疆等國的年夜使。包養網
2013嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚整個年10月，穆拉圖被選埃塞俄比亞總統。上任后，穆拉圖鼎力鑒戒中國的經濟成長經歷。
埃塞俄比亞前總統 穆拉圖·特肖梅：我成為埃塞俄比亞總統后，第一個正式拜訪的國度是中國。當我與習近平主席會見時，我覺得很是幸運和興奮。
鄒韻：特肖梅博士，您曾與習近平主席見過面。您曾表現，在這個巨包養大國度的引導人身上，在習近平主席身上您看到了真摯、謙恭、悲觀和真知灼見這些優良品德。您和習近平主席之間能否有過一些讓您印象深入的互動？
穆拉圖·特肖梅：是的，當然。正如你所說，習近平主席是這個巨大國度的引導人。但在我們扳談時，無論是年夜范圍談判仍是小范圍談判，他都對埃塞俄比亞同等相待，說讓我們彼此輔助，配合盡力。埃塞俄比亞是在追求中國的鼎力支撐和輔助，習主席不只表現中國可以供給輔助和支撐，他還說，假如我們一起配合，假如我們聯袂共進，我們城市受害。埃塞俄比亞可以經由過程本包養身國民的辛苦休息走出以後的窘境。習主席真的長短常謙恭、很是真摯。眼睛可以讀懂人心，我從他的眼中看到了悲觀和激勵，由於他那時說中國也已經歷過這些艱苦，只需盡力，艱苦將會曩昔。
鄒韻：您之條件到，經由過程瀏覽《習近平談治國理政》，您對中國的成長方法有了更深刻的懂得。可否分送朋友一下您在瀏覽中的一些感悟呢？
穆拉圖·特肖梅：現實上，我深刻研討后發包養明，制訂合適國度客不雅實際的對的的政策極為主要。不只要制訂對的的政策，這些政策還必需以國民為中間，國民必需受害。
鄒韻：您還稱贊中國的成長方法為埃塞俄比亞建立了模範。那么，您以為中國的成長方法息爭決計劃在哪些方面臨埃塞俄比亞有鑒戒意義呢？
穆拉圖·特肖梅包養網：中國曩昔的國情和埃塞俄比亞此刻的國情完整分歧。要從中國取經，我們可以鑒戒，但不克不及照搬。好的經歷是什么？是要停止計劃。中國有五年計劃，對吧？埃塞俄比亞能夠需求三年計劃，也能夠需求五年或許十年計劃，但我們必需要公道，要合適埃塞俄比亞的客不雅實際。我們可以向中國粹習的一點是，要腳踏實地，以國民為中間，把國民的好處作為計劃的中間，確保國民從改造中受害。假如人們沒有從中受害，或許說，假如貧苦題目沒有獲得處理，那么這就不是真正的改造。就中國而言，我目擊了中國人在20世紀70年月和80年月的生涯程度。在我分開中國之前，年夜大都中國人都還過著很是樸實的生包養涯。大師都騎自行車。但此刻我看到的是，假如我沒記錯的話，1000個中國人中能夠有300人有車。這就是我的印象。人們從改造中受害，從古代化中受害。如許人們就會支撐當局，和當局聯袂奮斗。假如人們沒有從中受害，包養網那么改造就掉敗了。
鄒韻：我們聊下中國和埃塞俄比亞的雙邊關系。兩國之間的牢固友情連續了幾十年。本年十月，兩國雙邊關系進級為全天候計謀伙伴關系。那么，特肖梅博士，您對這種伙伴關系的將來成長有什么見解呢？
穆拉圖·特肖梅：是的，中國和埃塞俄比亞的關系確切是全天候計謀伙伴關系。這不是兩國引導人想給兩國關系冠上的描述詞，這是實際。讓我們把20世紀70年月作為兩國建交的開始。20世紀90年月后，兩國關系越來越好，兩國間的商業量開端增添。固然數字很小，但依然可以說浮現了一種趨向。那時還沒有像“好，我們試試。”裴母笑著點了點頭，伸手拿起一個野菜煎餅放到嘴裡。此刻這么多的投資，但兩國當局之間的關系很是好，兩國政黨之間的關系也很是好。這為中國和埃塞俄比亞彼此清楚開辟了途徑。2010年之后，中國投資者在埃塞俄比亞也變得很是惹人注視，很多投資機遇向中國投資者開放，商業額不竭增加。現實上，對埃塞俄比亞來說，與中國的關系很是主要。中國事埃塞俄比亞最年夜的商業伙伴。在埃塞俄比亞，特殊是在首都亞的斯亞貝巴，有很多中國餐館，甚至還有中國人創辦的私家醫療機構、診所或病院。我們還有中國當局派出的中國醫療隊，這是中國對埃塞俄比亞的宏大支撐。這些都為兩國關系增加了濃墨重彩的一筆。政治上我們關系很好，交際關系也很是好。埃塞俄“這不是你們席家造成的嗎？！”藍沐忍不住怒道。比包養網亞天然資本豐盛，這些資本對第四次產業反動很是主要，好比鋰或鎳，都是我們埃塞俄比亞在開闢的很是主要的礦產資本。我們也等待著中國投資者能在這方面投資。
鄒韻：我們給您預備了埃塞俄比亞的咖啡。這些咖啡豆來自埃塞俄比亞，您無妨嘗一嘗。或許，它會讓您感觸感染到一絲故鄉的滋味。
穆拉圖·特肖梅：確定會的。
鄒韻：固然中國和埃塞俄比亞相隔萬里，但就像您說的，兩國間的經貿關系正日益慎密。正因這般，浩繁優質的非洲產物才得以進進中國市場，此包養中包含埃塞俄比亞的咖啡。特肖梅博士，您以為進一個步驟加強兩國經貿一起配合的要害是什么呢？
穆拉圖·特肖了。他想在做決定之前先聽聽女兒的想法，即使他和妻子有同樣的分歧。梅：埃塞俄比亞具有極年夜的成長和完成產業化的潛力。我們擁有人才、人力本錢和豐盛的天然資本，但這些資本沒有被很好地皮活和應用。經由過程兩國之間的投資和科技一起配合，我以為我們可以或許帶來宏大的變更。我們的一起配合是基于互利共贏。是以，我們盼望中國投資者可以或許取得可不雅的報答，這將使埃塞俄比亞異樣受害。
鄒韻：近年來，“一帶一路”建議下的項目，如亞吉鐵路為沿線地域的產業化和城鎮化帶來了實其實在的利益。那么，特肖梅博士，請問您若何對待這一建議的意義？
穆拉圖·特肖梅：亞吉鐵路確切為埃塞俄比亞開辟了一條傑出的古代化之路。假如埃塞俄比亞集中開闢產業區或自貿區，沿著鐵道路開闢，從亞的斯亞貝巴到吉布提這條長達六七百公里的鐵路沿線，那會長短常年夜的項目。今朝還在等候機會。這就是我們想要扶植的。周邊地域的地盤很是肥饒，合適成長農業。農產物可以加工成古代產業原料，成為埃塞俄比亞成包養長的源泉，特殊是農產物出口。可是，我們必需要進步附加值。進步附加值至關主要。好比，我們生孩子棉花，假如埃塞俄比亞只是出口棉花原料，那么沒什么人受害。可是假如棉花在埃塞俄比亞加工成紡織品和服裝，多個環節就可進步附加值，良多埃塞俄比亞人、中國投資者能從中獲益，我們兩國也能從中受害。
鄒韻：但也呈現了一些責備的聲響，我想您也傳聞過一包養網些說法，稱這些項目讓一些非洲國度欠債或受制于附加前提。您會若何回應這些責備？
穆拉圖·特肖梅：我完整不贊成這些說法。我了解有些人這么說，可是他們沒給非洲一分錢。他們沒在投資、融資上花過一分錢，尤其是像公路、鐵路或口岸扶植如許的主要項目。但當我們從中國取得資金時，他們卻說，別接收，你們國度將墮入“債權圈套”。但這真的不是 “債權圈套”。我們需求這個項目，可是我們沒有錢。誰給我們錢來成長國度，（我們就和誰一起配合）。債權，是的，明天這是債權，但我們將來可以了償，由於我們等待項目有收益。假如有收益，我們就有富余的錢來了償。
鄒韻：來歲，埃塞俄比亞將正式成為金磚大師庭的一員。您以為包養這將若何增進埃塞俄比亞的成長，以及對南南一起配合將發生如何的影響？
穆拉圖·特肖梅：埃塞俄比亞對于可以或許成為金磚大師庭成員表現深深的感謝。埃塞俄比亞將從與中國、印度、俄羅斯、巴西等原金磚國度的一起配合中受害。這也將有助于加大力度金磚國度一起配合機制內列國之間的聯絡接觸。起首，金磚國度可以在投資方面彼此協助，埃塞俄比亞特殊需求投資。金磚一起配合還可以擴展商業，增進技巧或迷信範疇的彼此支撐。毫無疑問，埃塞俄比亞將從中獲益。同時，這也將晉陞埃塞俄比亞在非洲甚至全球的位置。
鄒韻：您若何評價中國在輔助、支撐和保護非洲年夜陸的戰爭與穩固方面施展的感化？
穆拉圖·特肖包養梅：中國對非洲或對成長中國度的政策很是明白。中國從不料圖干預任何國度的外交。一切非洲國度都說，它們需求中國的輔助，由於中國的輔助沒有任何附加前提。中國向非洲國度和任何成長中國度供給一起配合支援確切沒有任何附加前提，有的只是友情。
鄒韻：所以在我們采訪的最后，您能不克不及用中文、用通俗話來向我們中國的不雅眾以及您的中國伴侶們奉上祝願呢？
穆拉圖·特肖梅：我祝中國國民過得很幸福，我祝中華國民共和國的氣力越來越強，我也盼望埃塞俄比亞和中國的友情永遠。
鄒韻：特肖梅博士，很興奮與您扳談。我很激動，聽您講述這些印象深入的事，談到您與中國的特別聯絡接觸，以及您對兩國關系和全球題目的一孔之見。很是感激。感謝！
穆拉圖·特肖梅：很是感激。
△埃塞俄比亞前總統穆拉圖·特肖梅在接收總臺專訪后題詞
在采訪傍邊，穆拉圖·特肖梅屢次表達了他對中國的密意厚誼。回想起在中國留學的日子，他用中文告知我們，最愛吃宮保雞丁，並且特殊悼念跟同窗們踢足球的舊事。他還說恰是這段經過的事況讓他報效內陸的幻想落地生根。他屢次誇大并贊賞中國腳踏實地、以報酬本的成長理念，表現中國與埃塞俄比亞兩國一直彼此懂得、彼此信賴，是成長中國度連合一起配合的典范。
總謀劃丨慎海雄
總監制丨李挺
監制丨張文華
總制片人丨潘林華 解立楗
制片人丨陰麗萍
記者丨鄒韻
攝像丨李亞軍 路一叫 柳明 李向偉 徐宇召
包養謀劃丨胡煒煒
編導丨錢思羽 高雨杉 沈霖 顧雪嘉
外聯丨韓碩 莊瑩
配音丨姚宇軍
新媒體丨宣霽祐 楊斯童
技巧監制丨孔征
包養網視覺包裝丨葉曄 汪晶
后期主管丨趙辛
后期制作丨李照荃 強健 李昊 任世平 張寧毓 李戌辰
音頻丨王博謙
技巧支撐丨陳浩 諸包養葛明 張文郁
叫謝丨中國國度立異與成長計謀研討會 中國國民交際學會